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液冷服务器会议纪要
2023-04-06 09:04 发表于广东



会议总结:

一、液冷行业

1、渗透率判断:23年10%占比问题不大。23-25年之内,服务器液冷渗透率达到20%。宁畅CDCC交流提到自己建设的相关液冷配套的服务器出货量的初步产线规划18万台。

2、互联网:实际项目/原来暂停项目都在启动,液冷渗透率提升。

3、运营商:在试点,等行业标准成立,扩大规模推广。趋势没问题,比如天府云的一期二期方案里面明确就是用液冷,但是规模和落地和业主方、资方、用户方的节奏有关。

4、电网:南网比较积极,今年几个项目上液冷,浸没式;液冷在相关项目中比例40%。

5、PUE角度:此前业内拿能评的时候,PUE的监管,报稿子含液冷,能评达到要求,但是落地时候可能先上风冷,但是不上液冷。现在论证阶段确定了数据中心方案上液冷的话,就要上。监管是加严的,不像之前可以打擦边球,报了就要落地。


二、冷板 &浸没

1、目前冷板为主,冷板90%,浸没式10%,但是浸没会变成主要的方向,预计2年内冷板和浸没能达到6:4。

2、对标传统制冷成本,冷板1.1-1.2的系数,浸没2-3的系数。目标未来单台服务冷板价格到2000-3000元,可以和风冷PK。


三、高澜股份

1、高澜的液冷技术能力积累更加深,产线在基础设施投入中不需要很多新增,是柔性的,交付产能强,欠缺的是业内IDC的资历,但是作为重要业务方向,营收占比会快速提升,目前几个落地项目的口碑、交付质量都不错。

2、22年矿机份额:高澜60-70%,英维克20%,另一家10%左右。

3、客户端进展:互联网厂商中字节最快,BATJ,运营商慢一些,但是总体容量运营商体量更大。和华为有合作,规模化项目没有。


专家介绍

1、随着ChatGPT的火爆,算力增加,传统数据中心比如电网、各行业等的数据中心的建设,会催生液冷渗透率的上升,目前可以看到,数据中心机柜的功率密度在上升,比如冷板液冷13kw、15kw,浸没功率密度更高,超算可以到30kw、40kw,液冷的应用在实际项目推进中占比比以前高了很多。

2、AI概念火了后,在项目中有明确的应用的趋势,应用AI后,数据中心架构不同了,偏向算力后,单个芯片散热的功率密度在上升,从160w和700w,液冷的应用是必然的。

3、国内的数据中心的应用确实有存在明确的要求,数据中心必须有液冷存在。比如最近南网贵安项目,60%可以传统水冷、浮泵等,剩下40%会上液冷。对行业来说,液冷势在必行。

4、短期来看比如未来一两个月,保守谨慎一些,不会那么快见效,大概在七八九月份液冷的规模会扩大。


交流Q&A

Q:AI的实际项目目前体现不明显这个结论是否合适?

A:结论合适。未来2-3个月内不是很明确。


Q:到Q2或者Q3,项目会集中出现,是有客户相关需求沟通么?

A:目前有,大家对整个架构发生变化后,售前的技术咨询在增多,但没有明确说什么时点会出现什么项目。客户论证完之后会变成内部具体立项,项目就可见了,目前没有。


Q:AI需求催化外,部委以及各个地方政府PUE监管严格,PUE不达标不太批或者阶梯收电价,这个对液冷渗透是否有带动?

A:第一,早前业内拿能评的时候,PUE的监管,报稿子的时候会说1000个柜子中10-20%液冷,能评能达到要求,但是落地时候可能先上风冷,但是液冷迟迟不搞,这是以前的实际情况。

最近1-2年,报了能评之后,会检查是否确实上了液冷,报了就要上。现在论证阶段确定了数据中心方案上液冷的话,就会上。哪怕电网这样的传统市场,现在也要上。监管是加严的,而且不像之前一样可以打擦边球,报了就要落地。


Q:现在中大型数据中心会配套10-20%的液冷比例,这个是主流么?

A:认为会增加,以前可能是10%、20%,现在比例会增高,比如南网就是40%,浸没液冷,比如4000个、6000个柜子的项目就算大了。


Q:4000个柜子是多大的体量?

A:单柜至少13KW以上,TCO才会更好。浸没的话,基本项目都会在20kw以上。


Q:一个项目大几千万?

A:如果上浸没路线,不止。比如1600个柜子(4000*40%),冷板液冷整体造价1500-2000万之间,看各家商务策略;上浸没的话体量更大,不含工质,不考虑液冷服务器,考虑围绕浸没服务器提供冷却的这些,体量在4000-5000万元,含上工质和服务器体量就更大。


Q:国网南网液冷比例提升已经定调了?

A:国网不好说,但是行业内新闻可以看到浙江省电网已经在招标液冷项目,但是浙江有优势,沿海,外冷借助海水或者湖来冷却。南网内部统筹的数研院,论证的部分,认为是保守的,但是也是创新驱动,40%上液冷,虽然是个别2-3个项目,含上服务器、整体解决方案,体量比较大。南网渗透率比较高,9月份交付,一二三期。


Q:大型互联网公司、电信运营商、其他行业的液冷趋势?

A:
运营商:相对比较稳健,目前一些需求可能没有那么大,但是运营商也有自己的想法,希望温控厂家、相关配套厂家,尽快把标准界定好,通过各省公司试点后迫切希望尽快建立液冷应用标准,而且他们的数据中心形态和互联网不同,要融入更加适应的标准,这个在加速,但是今年上的体量和节奏不好说。

互联网:22年速度放缓,头部企业,除了抖音需求比较大之外,其他头部互联网企业都放缓,目前我们了解的情况来看,BATJ实际项目/原来暂停项目都在启动,比如阿里仁和机房,还没有建设完,现在浸没的部分在加速,自持的数据中心会加速和启动液冷应用,所以头部企业需求会加速,包括目前看到抖音的华东区的项目,1.6万个柜子,分好多期,用冷板的液冷,但是浸没液冷解决方案也在更新,明确看到趋势ok,但是体量多大不好说,业内友商有策略,但是总体向好。


Q:电信运营商在试点,等行业标准成立,扩大规模推;互联网,停滞的项目重启,重启项目液冷渗透率提升?

A:是的,明确用液冷。但是运营商,比如天府云,简阳,天府云的一期二期方案里面明确就是用液冷,但是上多快,分几期上,上多大的规模,上的节奏不好说,和业主方、资方、用户方的节奏有关。


Q:存量的数据中心,液冷的渗透率,不算新建的这些,原先聊了行业的人,不足2%,这个数据怎么看?

A:存量确实渗透率不高。


Q:今年没有AI驱动,政策PUE和各家的选择来看,10%以上能看到?

A:哪怕没有这股风,大家还是会加速进程,10%问题不太大,至少我们了解的情况来讲,会有这个可能性/容量。


Q:原先怎么拍液冷的空间?

A:会根据液冷服务器的出货量来判断,不管是AI服务器还是比如中科曙光的存储液冷服务器。比如400万台服务器,液冷如果占比3%,12万台,如果3000元一台算,算出规模。

存量的不好判断。用服务器出货量衡量,相对准确。看宁畅CDCC讲的,自己建设的相关液冷配套的服务器出货量的初步产线规划18万台。宁畅服务器规模在业内能排上。


Q:目前供应商的情况?

A:从行业的温控厂家来看:

第一,无论是英维克、曙光、高澜还是其他,大家都在讲具备整体解决方案能力,比如英维克全链条,曙光全栈式,高澜一站自动解决方案,申菱和H公司走的多稍微讲的少,但是业内温控公司都阐述自己具备整体解决方案,同时提供产品。

第二,玩家有相通之处,有不同,英维克、申菱本来做空调,转向兼容液冷,高澜本来就是做液冷的,技术积累方面有差异,高澜液冷技术能力比英维克、申菱更强,曙光是特例,可以做冷板也可以做浸没,偏向超算,主营业务偏向超算液冷,大家通过自身基础,行业内资源,通过自己的能力,打出来差异化。但是液冷应用关键一点是产业链的成本要降低,相较冷冻式空调、浮泵、间接蒸发冷,成本太高,液冷应用和用户抉择会有问题,每个友商会致力于降低液冷产业链成本,有共鸣,又合作又竞争。

第三,目前的规模,除了曙光外,其他不太会披露液冷实际产品出货量和毛利率,但是目前2022年,在各个厂家的主营业务中占比都没有那么高,但是无论是整体解决方案还是关键部件替代,每个厂家中液冷占比可能会占到主营业务的20-30%比例,随着趋势向好后,能落地多少,蛋糕足够大,看能力,2年维度来看,判断能占到主营业务20-30%以上。


Q:高澜相对来说历史包袱轻一些?

A:对,高澜两点。

第一,高澜液冷产品,前置条件,市场说能做液冷的厂家很多,但是行业内会问,会不会漏,但是现在大家不会问了,会问可靠性多高,是否能把工艺控制更好,成本控制更低,高澜公司在行业内,资源和顾虑少一些,高澜就是为了液冷而生,不用像海悟、埃摩森、维谛等考虑空调,更加激进。

第二,从应用角度来说,大规模批量业内还没出现,今年过去之后,谁是对液冷更加可靠的,技术积累更深的,高澜有优势,当然其他厂家,比如申菱给华为代工,短期之内技术不一定能更好,但体量应该不错,曙光更加需要商业化项目证明自己,英维克本身是产品概念好的公司,宣传力度更强,但是路遥知马力。


Q:在AI相对高算力场景下,大家解决方案、能力和订单清样上的差别?

A:目前行业内,有个市场大家忽略了,区块链的市场,目前上市公司都在争夺区块链市场,数据中心理念是低成本快速部署体量足够大,体量和传统主流数据中心比体量更大。

我们传统的数据中心涉及讲究更多冗余,加上很多UPS消防等辅助措施,但是区块链市场更多温控厂家进入后,发现如果未来AI更加关注算力的话,数据中心架构会更加简化,投资成本会更低,或者一个集成集装箱不需要设置更多技术壁垒,会更加开放,简洁架构,催生数据中心温控方案更简洁,部署更简单,技术路线更简洁,这样规模会更大。

比如原来温控,必须要2个CDU来冗余,但是如果到了高算力,本来就是计算,比单个系统上设置更多冗余更高效更安全,AI场景应用会要求我们温控厂家,温控做得更简单,单泵少冗余。虽然单体造价会降低,但是数量会增加。我们认为AI应用会让温控解决方案变得更加简洁直接。


Q:供应商进展目前是差不多还是有差别?

A:现在还没有形成领先地位,起跑线差不多。


Q:区块链就是海外矿机数据中心?体量如何分配?

A:对,去年体量超过7亿,基础液冷设施部分。总体来讲,申菱没有进入,高澜60-70%,英维克20%左右,另外一家10%左右。

现在困扰液冷应用的首先是成本,成本规模小,应用的器件和部件形态一样,有规模之后,液冷的配套产业链成本是可以下降的,下降之后就可以去打冷冻水空调等技术路线,虽然不是主流市场,但对整个行业的成熟度会加速提升,而且应用工况比我们主流数据中心的应用工况更加严格,因为所在环境更加严苛,为主流数据中心、算力市场打了前仗。

浸没也占一部分,在传统算力市场,冷板是主流,浸没也是试点,浸没偏向于氟化液,区块链市场要求没那么高,给了合成油、矿物油的很好的试验,所以浸没也是一个很好的方向,至少82开的比例。


Q:现在市场需求来看,冷板和浸没的比例?

A:主流数据中心中冷板是主流,90%比例,浸没式10%。但是浸没会变成主要的方向。


Q:冷板的成本?

A:冷板的液冷,最终对标冷冻水、传统水冷成本,1.1-1.2的系数,但是如果是浸没,2-3的系数。


Q:冷板的需求增速?

A:2年内,冷板和浸没能达到6:4这样。


Q:听说今年冷板需求非常大?

A:不小,但是多大,至少现在看,冷板技术现在成熟,现在浸没的最大问题是工质问题,一些严苛的金融数据中心等,现在在讨论是否可以用油了,用油后差距会变小,现在还是冷板为主。


Q:高澜的竞争优势?

A:高澜的技术能力,在主流市场,不管原来的主营业务电力市场还是储能,在液冷部分相对强势,积累更加深,目前对冷板解决方案部分,从当下订单体量,占比也不差,第二至少产线在基础设施投入中不需要很多新增,是柔性的,交付产能强,第三欠缺的是业内IDC的资历,但是作为重要业务方向,在市场营销包括子公司发展迅速,在战略中占重要部分,营收占比会快速提升,从战略驱动、技术积累、2022应用案例来看,还是有一定的竞争力的,和申菱、英维克都不同,但是在业内也会迅速铺开,目前几个落地项目的口碑、交付质量,至少在第一梯队没问题。


Q:23、24年液冷的空间?

A:没有AI的话,2年之内能到10%就很不错了。政策加持、应用加持,23-25年之内,服务器液冷渗透率达到20%,这个渗透率个人比较乐观看到。

以400万台为基数,每年增加5%,AI加成可能服务器增速也会更乐观,20%渗透率可能能到100+万台,如果按照2000-3000元单台的价值量,体量基本可以测算,几十个亿问题不大。今年肯定达不到100万台。


Q:AI服务是一定要上液冷么?

A:我们以英伟达GPU来讲,如果600w不一定要液冷,可以均温板+重力热管的3D VC技术等解决,但是他们成本可能是比液冷高的,比如均温板+重力热管的3D VC的技术,类似cooler master给英伟达的解决方案,成本最终配套会比液冷高,液冷可能应用会更加直接一些,所以液冷是主要手段,是必须的。


Q:如果从类似厂商来看,冷板和浸没的售价差?

A:2-3倍。前提工质要界定好,哪怕是3M氟化液2025年退出后,国内氟化液还是很贵,比如国内氟化液还在200-300元/升,有些工质(油)50元/升,差距还是很大,温控并不能决定是否用浸没,而是本身工质和液冷服务器的成本决定是否要浸没。


Q:冷板现在成本4000-5000元/kw?

A:未来两年不会这么高,太高了,打不过传统水冷。能控制到2000元以内,是一个最理想的状态。冷板目前还是偏高的成本。浸没也要对标,但是也要TCO来考虑。所以最终是大家怎么在行业内确定标准的问题。


Q:字节专家AI超算10kw、20kw以上一定要浸没式?

A:如果8kw以内上液冷,经济性太差,如果达到12kw、15kw、20kw之后,液冷性价比比传统技术高。

上不上浸没,如果达到20kw之后,如果有新的技术形态(不一定是阿里的架构,54U的tank,对基础设施、承重要求高),业内也有别的方案,比如高澜有一体化的浸没的液冷产品,和冷板比会有基础设施的变化,第二业内也在积极推把整个tank中用液量减少,从技术创新对标到冷板,同时效率比冷板高,这样应用会有好的趋势,至少字节目前会去推浸没一体化产品,架构和现有的阿里云的架构不同,但是还没发布。


Q:字节是高澜客户还是潜在客户?

A:各个温控厂家都是字节的液冷白名单,大家都有机会,互联网企业开放,阿里也一样,但是高澜目前卡位比较好,从产品论证到落地的能力不错。


Q:高澜之前做特高压冷却多,对大功率更有经验,有些厂商说高澜在浸没技术比较明显,冷板技术差异不大,如何看?

A:从冷板角度来讲,是好事,如果所有温控厂家水平拉齐,行业会很健康,成本优势、制造工艺优势、用户选择放心,应用会广,冷板各家优势不在技术能力,在制造能力,整个交付能力,工艺水平能力,批量出货能力,底层技术水平差距不大,但是交付能力差距大。第二,浸没最终也还是考虑部署,就是交付能力,因为率先使用的是头部互联网企业,还是要考验产品的一致性问题,可能某些厂家会稍微领先,但是不会领先很多,目前大家都有机会,没有谁最好,高澜在Q2和Q3季度浸没的出货量应该会相较其他温控厂家领先。


Q:同飞的情况?

A:同飞正在进入,参加了几个论坛,可以做CDU,但是对数据中心的应用场景比较薄弱,个人认为还没有入门。


Q:如果以矿机市场举例,去年7亿,高澜6-7成,4亿左右,大概对应多少矿机机柜?

A:具体数据不一定准确,但是高澜份额一定是最大的。一个1MW集装箱能装210台服务器,单体造价60万左右。芯片功率400-500W,单台服务器达到接近3kw热量。


Q:交付是tank形式么?

A:都有。如果冷板液冷是专门的液冷服务器/液冷矿机,浸没可以直接改造风冷服务器,如果市场行情好,体量更加大,因为还融入了余热回收的概念,余热回收可以应用很大场景,比如养鱼等。


Q:1MW什么概念?

A:整个集装箱的散热功率。


Q:倒除一下一台5kw左右?

A:可以超频,本身没有那么高,但是可以超频,风冷不能超频,但是液冷芯片温度和传统数据中心芯片温度不同,比如神马推出一款80度耐温的,就是面向余热回收,但是比特大陆可能就50度出水,所以可以超频,超频看矿机厂家的开放程度,超频意味着算力更高。


Q:单台服务器3-5kw不是最高的功率吧?

A:如果GPU功率密度越高,液冷的应用更加可观。


Q:高澜订单都交付了么?

A:陆续交付中。


Q:22年交的多还是23年交的多?
A:23年才一个季度,这样22年交的多。23年应该也会好。


Q:单台冷板价值量2000-3000元,包含了服务器内部的水冷板、快接、环形管路这些么?

A:包含了。


Q:单台价值量有点偏低?

A:是一个目标状态,现在成本还没有办法算那么精细,但是目标要往这个靠。每家的环形管网的设计理念,小环网、大环网,大家都还在努力降本,我们可能会把不锈钢的管路换成别的材质,大家都有理念把一次性投入成本降低,才能把规模做大。


Q:现在如果用空调的成本?

A:传统冷冻水1kw需1200元,要论证,不确定。


Q:每个2000-3000元是什么概念?和功率相关?

A:笼统的概念,外冷可能应用不同,有些冷却塔有些供水有些间接蒸发冷,要细化到环境中才能对比。


Q:2000-3000元的概念是以已经落地的矿机的项目为参考?

A:和矿机无关,和主流数据中相关,一定要往这个趋势去努力。


Q:今年除了矿机外,英维克、高澜、申菱这几年今年数据中心液冷的订单体量?

A:各家翻倍问题不大,以现有营收规模。


Q:去年来看,这三家的液冷体量?

A:不好说,项目有头部互联网的,有改造零售的,有运营商试点的,还有金融政企的客户,不好说具体数据。但是从同比来看,翻倍的问题不大。


Q:液冷部件的成本、价值量和功率的提升的关系?如果功率提升一倍,哪些部件增量更多?

A:目前看,比如冷板这部分,只会降低,不会增特别高,因为技术路线相似。


Q:不考虑客户降本,现有来看,20kw比10kw贵在哪里?

A:整个散热容量增加,液冷单千瓦散热容量增加,对应的成本是一个线性的关系,同样会增加,部件影响不是特别大。快接100元还是100元,但是数量增多了。


Q:固定结构件增量不大?但是和散热容量相关的会增加?

A:更多散热容量增加,用的部件多了,反而成本下降一些,但是体量大了。


Q:现在看到的头部几家,英维克、高澜、申菱、曙光数创,几家的区分点?

A:曙光偏向于超算的应用,商业化部分竞争力比不上另外三家。英维克和申菱目前最大的用户是H公司相关,这部分看华为数字能源军团业务的增长。头部互联网企业高澜卡位更好,我们认为大家在同一个起跑线。我们会努力拉平大家各自的技术状态,有机会,但是能否分出胜负,或者谁会胜出,可能要今年之后,现在不好下结论。


Q:为什么高澜在矿机份额最高?

A:因为高澜的制造能力更强,基本上整体的产线,无论manifold到整体集成能力,比另外两家都强。


Q:交付能力更强?

A:交付能力意味着首先工艺能力更强,质量更加可靠,围绕身边的都是做这个的供应商,产业链合作伙伴更加成熟一些。


Q:英维克和申菱都是和H合作更加紧密?

A:对的。


Q:液冷的竞争情况和毛利率情况?

A:竞争相对比较激烈,因为去年体量来看体量不大,但是大家认为趋势好,迫切需要规模化项目来证明自己/练能力,决策相对激进。

从目前毛利率来看,大规模大体量的毛利率不会特别高,维持30%左右很厉害了,但是零售和改造的毛利率可以比较高,两者有机结合,大项目毛利率不高,小项目不到千万级的毛利率高,综合净利率水平8-15%都可能,看各家企业的水平,供应链的能力。


Q:30%的毛利率,如果矿机也那么高?

A:可以做到30%,最近一次的产品产值可以,前面做不到,前面10%就不错了。


Q:高澜这几年有可能率先落地和放量的客户排序?

A:字节快,BATJ,运营商慢一些。但是总体容量运营商体量更大。高澜目前没有和华为有实际的大批量交付,合作有,规模化项目没有。

 

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